- Ο Ανδρέας Λοβέρδος στην «Κ»
- Η αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ είχε χαρακτηριστικά δημαγωγίας
- Ο λαϊκισμός και η δημαγωνία ορισμένων επηρέασαν αρνητικά τους πρώτους μήνες της διακυβέρνησής μας
- Αυτοκτονία για τη χώρα η προκήρυξη πρόωρων εκλογών
- Συνέντευξη στους Κωνσταντινο Zουλα - Πεννυ Mπουλουτζα
Στην καθόλα τολμηρή αυτοκριτική ότι το ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση κατέφυγε και σε δημαγωγία ή ακόμη και λαϊκισμό, που μάλιστα «επέδρασαν αρνητικά στους πρώτους μήνες της δικής μας διακυβέρνησης», προβαίνει σήμερα ο υπουργός Υγείας κ. Ανδρέας Λοβέρδος. Ευθαρσώς, μάλιστα, «φωτογραφίζει» τους υπουργούς που σχετίζονται με την ανάπτυξη, μη διστάζοντας να υπογραμμίσει ότι «χάθηκε χρόνος», ενώ θεωρεί ότι κάποιοι συνάδελφοί του εξακολουθούν να διακατέχονται από ενοχικά σύνδρομα και ότι δεν λένε την πλήρη αλήθεια στους πολίτες. Στην εφόλης της ύλης συνέντευξη που παραχωρεί στην «Κ» ο κ. Λοβέρδος παραδέχεται επίσης ότι οι ρίζες της σημερινής κρίσης βρίσκονται «στη δεκαετία του ’80», δηλαδή στον τρόπο διακυβέρνησης του Ανδρέα Παπανδρέου, θεωρεί «αυτοκτονία» για τη χώρα το σενάριο ο Γιώργος Παπανδρέου να προκηρύξει πρόωρες εκλογές την άνοιξη, ενώ επαναλαμβάνει πως αν οι στόχοι που έχει θέσει στο υπουργείο του μέχρι τα τέλη Μαρτίου δεν ικανοποιηθούν, θα δώσει την ευχή του να το πράξει ο διάδοχός του. Τέλος, αφήνει την παρατεινόμενη κινητοποίηση των φαρμακοποιών «στην κρίση των πολιτών».
– Κύριε υπουργέ, αρέσκεστε τον τελευταίο καιρό να δηλώνετε ότι εσείς λέτε την αλήθεια ακόμη κι αν δεν είναι αρεστή στους πολίτες. Επικαλούμενοι, λοιπόν, την ειλικρίνειά σας ξεκινούμε με το ερώτημα σε ποιον τομέα η κυβέρνηση δεν έχει ανταποκριθεί στις συνθήκες που βρήκε ή έστω έχει καθυστερήσει.
– Στον στόχο της θεμελίωσης της ανάπτυξης που προϋποθέτει την υπέρβαση της ύφεσης. Χάθηκε χρόνος. Από τον Σεπτέμβριο γίνονται συνολικές προσπάθειες και μέσα στο 2011 θα αποτιμηθεί η συμβολή τους. Θα προτιμούσα, επίσης, ο πολιτικός μας λόγος να είναι πιο επιθετικός. Αρκετές φορές εμφανιζόμαστε ενοχικοί ή προσπαθούμε να δώσουμε ελπίδες. Αυτό γίνεται διότι κάποιοι εξ ημών πιστεύουν πως οι πολίτες έχουν ανάγκη να ελπίσουν. Συμφωνώ με αυτό, μόνο που πιστεύω πως ελπίδα σήμερα προσφέρει μόνο ό, τι πείθει και είναι ρεαλιστικό. Οταν, δηλαδή, εξηγούμε τον στόχο, τον τρόπο επίτευξής του και το χρονοδιάγραμμα. Θα προτιμούσα, λοιπόν, να μιλάμε χωρίς περιστροφές για τον αγώνα μας για τη σωτηρία της χώρας. Οι Ελληνες πρέπει να ξέρουν όλη την αλήθεια.
– Οπως το περιγράφετε, είναι σαν να λέτε ότι κάποιες κυβερνητικές εξαγγελίες είναι μη ρεαλιστικές ή και υπόσχονται φρούδες ελπίδες...
– Νομίζω πως ό, τι είπα είναι σαφές και συγκεκριμένο.
– Σε κάθε περίπτωση, ολοένα και περισσότεροι συνάδελφοί σας αναγνωρίζουν ότι για τη σημερινή κατάσταση δεν έχει ευθύνη μόνον η κυβέρνηση Καραμανλή, αλλά και οι προηγούμενες του κ. Κ. Σημίτη. Συμμερίζεστε κι εσείς την καθυστερημένη αυτή αυτοκριτική του ΠΑΣΟΚ;
– Η πορεία προς τα πρόθυρα της πτώχευσης έχει την αφετηρία της στη δεκαετία του ’80. Δεν είναι, όμως, η ώρα για να γράψουμε ιστορία, αλλά για να δώσουμε τη μάχη για την πατρίδα και τους πολίτες της.
– Αλήθεια, με την πείρα που έχετε αποκτήσει πλέον σε δύο υπουργεία, έχετε αναρωτηθεί αν ήταν λάθος του κόμματός σας να καταγγέλλει -και εν πολλοίς να ακυρώνει- τις μεταρρυθμίσεις τις οποίες αποπειράθηκε να κάνει η Ν. Δ. όταν σε ακόμη πιο τολμηρές αλλαγές υποχρεώνεται η σημερινή κυβέρνηση και μάλιστα υπό την πίεση της τρόικας;
– Η Ν. Δ. δεν έκανε σοβαρές προσπάθειες για διαρθρωτικές αλλαγές. Δημοσίως το παραδέχονται και τα ίδια της τα στελέχη. Δεν υπάρχει αμφιβολία, βέβαια, πως η αντιπολίτευση ορισμένων στο ΠΑΣΟΚ προσέλαβε τα χαρακτηριστικά δημαγωγίας. Προσωπικά είμαι υπερήφανος που κράτησα απόσταση από τον λαϊκισμό. Γιατί ο λαϊκισμός και η δημαγωγία ορισμένων επηρέασαν αρνητικά τους πρώτους μήνες της διακυβέρνησής μας.
– Για να μείνουμε στην οικονομία, αρκετοί πλέον πιστεύουν ότι ο φαύλος κύκλος της διόγκωσης του ελληνικού χρέους μπορεί να σπάσει μόνο με μια συνολικότερη ευρωπαϊκή απόφαση των εταίρων μας. Μια τέτοια προοπτική θα έπρεπε, πιστεύετε, να στηριχθεί από την Αθήνα ή πιθανώς θα σήμαινε ακόμη πιο επαχθείς θυσίες στην Ελλάδα;
– Με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η κρίση μαστίζει όλη την Ευρωπαϊκή Ενωση και, κυρίως, την Ευρωζώνη. Αργά ή γρήγορα, πιστεύω μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2011, η λύση που θα δοθεί θα είναι ευρωπαϊκή. Η Ελλάδα εξ αυτού του λόγου είναι ασφαλής. Θα διασωθεί. Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει πως η χώρα μας πρέπει να μειώσει την ένταση των προσπαθειών της για διαρθρωτικές αλλαγές, περιστολή της σπατάλης και οργάνωση της εξόδου της από την ύφεση. Αντιθέτως, εκτιμώ ότι η κεντρική παρέμβαση της Ενωσης για τη συνολική αντιμετώπιση της κρίσης θα σημάνει ανάγκη για σκληρότερη προσπάθεια τόσο από την κυβέρνηση, όσο και από τους πολίτες. Εν ολίγοις θα πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι στην Ελλάδα δεν θα χαριστεί η ευρωπαϊκή ασφάλεια.
– Ωστόσο, στην κυβέρνηση ασκείται κριτική και για τον τρόπο που αντιμετωπίζει την κρίση, ανεξαρτήτως της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Για παράδειγμα, ότι έχει λάβει σωρεία μέτρων περιορισμού των μισθών και των συντάξεων και ότι δεν έχει αποτολμήσει καμία ανάλογη παρέμβαση στις ελληνικές τράπεζες, οι οποίες, όπως παραδέχονται κατ’ ιδίαν ακόμη και συνάδελφοί σας, θα μπορούσαν να αμβλύνουν τις θυσίες των εργαζομένων.
– Δεν συμφωνώ. Αν δεν προσέχαμε τον τραπεζικό τομέα, τότε οι συνέπειες της κρίσης θα απειλούσαν και την περιουσία των Ελλήνων, καθώς και την ίδια την οικονομία μας. Θεωρώ, αντιθέτως, ότι η ασφάλεια του τραπεζικού συστήματος αποτελεί μέρος της υπέρβασης της κρίσης.
- Με βρίσκει σύμφωνο ο φράχτης στον Εβρο
– Τις τελευταίες μέρες, την επικαιρότητα μονοπώλησε η κατάληψη της Νομικής από παράνομους μετανάστες και επανήλθε στο προσκήνιο το τεράστιο αυτό πρόβλημα. Θεωρείτε ότι είναι επαρκή τα μέτρα που έχει λάβει το κόμμα σας;
– Ολες οι χώρες της νότιας Ευρώπης έκλεισαν με επιτυχία τα σύνορά τους γι’ αυτό και η Ελλάδα έγινε από το 2005 και μετά το μεγαλύτερο κανάλι εισόδου μεταναστών στην Ενωση. Εμείς «ξυπνήσαμε» μόλις το 2009 και ευτυχώς με τη βοήθεια και της Frontex, δηλαδή της ευρωπαϊκής δύναμης φύλαξης των συνόρων, περιορίσαμε το πρόβλημα στο Αιγαίο. Η Frontex βέβαια δεν επαρκεί για να αντιμετωπισθεί το τεράστιο πρόβλημα και συμφωνώ απολύτως με την πρωτοβουλία του κ. Παπουτσή να κατασκευασθεί ο φράχτης στον Εβρο. Οχι μόνο για λόγους συμβολικούς, όπως λένε κάποιοι, αλλά για να κλείσεις μια αποδεδειγμένη τρύπα εισροής τεράστιου αριθμού παράνομων μεταναστών που παράγει φαινόμενα, όπως αυτό της Νομικής. Θα ήθελα όμως να προσθέσω και κάτι για την άκρως υποκριτική στάση ενός τμήματος της Αριστεράς που την θεωρώ απαράδεκτη. Θα πρέπει να καταλάβουν αυτοί οι κύριοι ότι με τις επιλογές τους παροξύνουν την ξενοφοβία και εντέλει προκαλούν ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που υποτίθεται ότι επιδιώκουν.
– Αλήθεια, για το σενάριο των πρόωρων εκλογών την άνοιξη, που διακινείται και από κάποιους στο ΠΑΣΟΚ, ποια είναι η γνώμη σας;
– Οι εκλογές θα ισοδυναμούσαν όχι μόνον με πολύ επικίνδυνο τυχοδιωκτισμό, αλλά με αυτοκτονία. Θα σας έλεγα, μάλιστα, ότι άκρως επιζήμια είναι και η εκλογολογία που οδηγεί το μυαλό των πολιτών στις εκλογές. Αφενός διότι μας αποπροσανατολίζει και οδηγεί στη χαλάρωση των προσπαθειών που οφείλουμε να καταβάλουμε και αφετέρου διότι εκπέμπει λανθασμένα μηνύματα εκτός συνόρων.
– Να έρθουμε τώρα στα του τομέα σας. Αρκετοί «σύντροφοί» σας σάς καταλογίζουν ότι επιχειρείτε να καρπωθείτε προσωπικά κάποιες αυτονόητες κυβερνητικές επιτυχίες, με πρόσφατο παράδειγμα τη μείωση στις τιμές των φαρμάκων και την άποψή σας ότι δεν σας απασχολεί να διωχθούν όσοι υπέγραφαν τις αμαρτωλές συμβάσεις...
– Μα η μείωση της προκλητής κατανάλωσης στα φάρμακα, καθώς και η μείωση των τιμών στα υλικά των νοσοκομείων αποτελούσε και αποτελεί κεντρική δημοσιονομική προτεραιότητα. Δηλαδή μείζονα προεκλογική μας δέσμευση. Εγώ, επομένως, απλά κάνω το καθήκον μου. Οσο για τη δημοσιοποίηση των 80 περιπτώσεων που το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας απέστειλε στους εισαγγελείς, ανέλυσα με σαφήνεια τον λόγο: μου ασκούσαν κριτική γιατί τάχα το υπουργείο Υγείας δεν έδειχνε ενδιαφέρον στα θέματα διαφάνειας για την περίοδο διακυβέρνησης της Ν. Δ. Εξήγησα ότι το υπουργείο έκανε το καθήκον του, απλώς εγώ δεν έθετα με τον δημόσιο λόγο μου τέτοια θέματα. Δημοσιοποίησα, λοιπόν, τις 80 αυτές περιπτώσεις προς άρσιν επικίνδυνων παρεξηγήσεων. Από εκεί και πέρα ο καθείς ας αναλάβει την ευθύνη του.
– Παρελκυστική πολιτική πάντως σας καταλογίστηκε και για τον τρόπο που αντιμετωπίσατε την απαγόρευση του καπνίσματος, αφήνοντας επί της ουσίας στην τύχη της την προσπάθεια της κ. Ξενογιαννακοπούλου. Δεν πιστεύετε ότι η πρόσφατη εντολή του πρωθυπουργού να εφαρμοσθεί απαρέγκλιτα ο νόμος ήταν μια σαφής αποδοκιμασία στις διαρροές του υπουργείου σας, ότι θα μπορούσε να επιβληθεί μέχρι και φόρος σε καταστήματα καπνιζόντων;
– Εκανα, στη διυπουργική σύσκεψη, της οποίας τη σύγκλιση είχα ζητήσει από τον Οκτώβριο, δύο προτάσεις: την πλήρη εφαρμογή του σημερινού πλαισίου ή την εξαγορά τής δυνατότητας «του καπνίζειν» στα κέντρα διασκέδασης και τα bar με επιβολή τέλους υπέρ των νοσοκομείων. Κοινός παρονομαστής και των δύο προτάσεων ήταν η διεξαγωγή έντονων ελέγχων. Για να μη γελοιοποιείται η πολιτεία, ότι ψηφίζει ομόφωνα νόμους που δεν εφαρμόζει. Το υπουργείο Υγείας διαθέτει μόνον 40 ελεγκτές, οι οποίοι μάλιστα καθίστανται αρμόδιοι για το κάπνισμα με το νομοσχέδιο που έχουμε τώρα στη Βουλή. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και επειδή όλα θα κριθούν στο πεδίο των ελέγχων, θα ανακοινώνω συνεχώς ποιος ελέγχει, ποιος αδιαφορεί και ποιος αρνείται.
– Μα εδώ δεν μπορείτε να ελέγξετε το κάπνισμα μέσα στη Βουλή...
– Το παραδέχθηκα και ο ίδιος από το βήμα της Ολομέλειας. Αλλά δεν μπορώ να γίνω τσιγαρακτόνος. Στο μέτρο που μου αναλογεί η ευθύνη, θα κάνω ό, τι μπορώ...
- Δεν θα ανεχθώ να μη γνωρίζω τι συμβαίνει στα 132 νοσοκομεία
Η συνέντευξη προσέφερε την ευκαιρία στον κ. Λοβέρδο να απευθύνει ένα έμμεσο μήνυμα και προς το υπουργείο Οικονομικών. «Δεν υπάρχει περαιτέρω περιθώριο περικοπών για το 2011», είπε. Στο πλαίσιο αυτό, χαρακτήρισε μάλιστα «φιλόδοξο» τον φετινό στόχο της μείωσης των δαπανών κατά 1,4 δισ. ευρώ.
– Στις αρχές Οκτωβρίου, δηλώσατε ότι θα παραιτηθείτε από υπουργός Υγείας αν μέχρι τον Μάρτιο δεν υπάρξει διπλογραφικό λογιστικό σύστημα στα νοσοκομεία, δεν καταγραφεί η περιουσία τους και το τι έχουν στις αποθήκες και δεν διαμορφωθεί ενιαίο σύστημα μηχανοργάνωσης. Ισχύει η δέσμευσή σας;
– Ισχύει στο ακέραιο η δέσμευσή μου. Δεν θα ανεχόμουν να περιφέρομαι ως υπουργός Υγείας δίχως να γνωρίζω τι συμβαίνει στα 132 νοσοκομεία της χώρας. Δεν μπορώ να ανεχθώ να πληρώνουμε επί 20 χρόνια για τη μηχανοργάνωση και το διπλογραφικό λογιστικό και να μην τα έχουμε. Μετείχα, αρχές Οκτωβρίου, σε συνέδριο των υπουργών Υγείας του ΟΟΣΑ, ετοιμαζόμουν να αναφερθώ στη στοχοθεσία μας για το ψηφιοποιημένο διπλογραφικό λογιστικό και ο αντιπρόσωπός μας στον Οργανισμό, κ. Λιαρόπουλος, μου είπε: «Mην το αναφέρεις, διότι το λένε εδώ και χρόνια οι Ελληνες υπουργοί Υγείας και γελάει το προσωπικό του ΟΟΣΑ». Μάχομαι, λοιπόν, για να επιτύχουμε τους στόχους μας έως το τέλος Μαρτίου και μάλλον θα τα καταφέρουμε. Κι αν δεν τα καταφέρω εγώ, θα το ευχηθώ στον διάδοχό μου.
– Στόχος σας για το 2011 είναι η περιστολή των δαπανών του υπουργείου Υγείας κατά 1,4 δισ. ευρώ. Υπάρχει περιθώριο για μεγαλύτερη μείωση των δαπανών χωρίς να γίνουν εκπτώσεις στις παρεχόμενες υπηρεσίες Yγείας;
– Για το 2011 δεν θα μπορέσουμε κάτι περισσότερο. Ο στόχος του 1,4 δισ. είναι φιλόδοξος και θα τον παλέψουμε. Τις πρώτες δύο-τρεις ημέρες του Φλεβάρη θα υπάρχει εικόνα για τη συνεισφορά του υπουργείου Υγείας στη μείωση της σπατάλης της γενικής κυβέρνησης.
– Αναφέρεστε συχνά στο παράδειγμα της Γερμανίας η οποία, με 82 εκατομμύρια κατοίκους, διαθέτει 240 νοσοκομεία. Στην Ελλάδα, με 11 εκατομμύρια πληθυσμό, υπάρχουν 132. Εχετε μια πρώτη εκτίμηση για το πόσα τελικά χρειάζονται;
– Επιτρέψτε μου να απαντήσω ως εξής: Πρώτη ημερομηνία για την επίτευξη των στόχων μας είναι η 15η Φεβρουαρίου. Να έχει ψηφιστεί ο νόμος για τις αλλαγές στην Υγεία, να έχει αξιολογηθεί θετικά από την τρόικα η δουλειά μας εν όψει της 4ης δόσης, να έχουμε δώσει για πρώτη φορά τα τελευταία 20 χρόνια απολογισμό Ιανουαρίου για τα έσοδα και τις δαπάνες των νοσοκομείων. Δεύτερη, η 31η Μαρτίου, για τη μηχανοργάνωση. Τρίτη ημερομηνία, η 30ή Ιουνίου όπου, μεταξύ άλλων, θα έχουν αποφασιστεί έπειτα από διάλογο οι συγχωνεύσεις. Θα τηρήσω το χρονοδιάγραμμα αυτό, αλλά δεν είμαστε έτοιμοι να κάνουμε ανακοινώσεις από τώρα. Προετοιμαζόμαστε και πρέπει να προετοιμαστούν και οι αρμόδιοι κοινωνικοί εταίροι.
– Εφ’ όσον μιλάμε για χρονοδιαγράμματα, θα αναφερθώ σε αυτό που εσείς έχετε δηλώσει. Οτι, δηλαδή, από τον Μάρτιο κι έπειτα θα γίνετε υπουργός Υγείας και ότι έως τότε, είστε «λογιστής της ασθένειας». Τελικά, οι πολίτες πότε θα αρχίσουν να βλέπουν θετικές αλλαγές στις υπηρεσίες Yγείας;
– Εκεί που έφτασαν τα πράγματα, νομίζω πως μετά το 2012 θα έχουμε θετικά αποτελέσματα για τους πολίτες που ασθένησαν. Eως τότε, θα προσπαθήσουμε να αυξήσουμε κατά 17 τα κέντρα απεξάρτησης από τα ναρκωτικά, να βελτιώσουμε τις μονάδες παροχής ψυχικής υγείας, να συνεχίσουμε να παίρνουμε μέτρα για την πρόληψη από τον καρκίνο. Hδη το αντικαρκινικό μας πρόγραμμα εφαρμόζεται. Την εβδομάδα που μας πέρασε, χιλιάδες γυναίκες άνω των 15 ετών έκαναν δωρεάν τεστ Παπανικολάου.
- Οι πολίτες θα κρίνουν τους φαρμακοποιούς
– Ενα από τα βασικά επιχειρήματα των φαρμακοποιών στην αντιπαράθεσή τους με το υπουργείο Υγείας είναι ότι τα μέτρα για την απελευθέρωση του επαγγέλματός τους θα οδηγήσουν σε αύξηση των φαρμακείων, τα οποία –όπως εσείς έχετε δηλώσει– είναι ήδη πολλά. Δεν έχουν δίκιο να το πιστεύουν;
– Ναι, αλλά η αύξηση θα είναι λελογισμένη. Απαγορεύσαμε κάθε περιορισμό εισόδου στο επάγγελμα, αποκλείοντας στην πράξη όλες τις «κακές» πρακτικές, κρυφές ή μη. Απελευθερώνουμε το ωράριο, μειώνουμε το πληθυσμιακό όριο, το οποίο υπάρχει για να διασφαλίζεται η διασπορά των φαρμακείων, μειώνουμε το κέρδος των φαρμακοποιών πληρώνοντας έγκαιρα τις προς αυτούς οφειλές μας, θεσμοθετούμε τη δυνατότητα σύστασης εταιρειών από αδειούχους φαρμακοποιούς μαζί με νέους φαρμακοποιούς. Ανοίγουμε το επάγγελμα, αλλά δεν πηγαίνουμε στις «αλυσίδες» ή στα σούπερ μάρκετ. Διατηρούμε το φαρμακείο ως επιχείρηση που χορηγεί φάρμακα, αλλά και παρέχει πρώτες βοήθειες.
– Ομως, η απέναντι πλευρά επιμένει ότι με τις νέες ρυθμίσεις υπάρχει ο κίνδυνος να «ξεφυτρώσουν» σε μεγάλα πολυκαταστήματα φαρμακεία που θα λειτουργούν με την άδεια ενός νέου φαρμακοποιού, ο οποίος θα είναι απλός υπάλληλος και ότι αυτά τα «φαρμακεία» θα λειτουργούν –όπως στο εξωτερικό– διαθέτοντας μόνο συγκεκριμένα σκευάσματα προς ίδιον όφελος. Πώς διασφαλίζετε ότι δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο;
– Αυτό το αποκλείουμε με σαφείς, ρητούς και νομικά πληθωρικούς τρόπους. Δεν τίθεται τέτοιο θέμα. O, τι ίσχυε έως σήμερα θα συνεχίσει να ισχύει. Η επιμονή επ’ αυτού συνιστά υπερβολή που ευνοεί τις αποφάσεις για απεργίες και, συνεπώς, ταλαιπωρεί τους πολίτες. Η λύση που δίνουμε ανοίγει το επάγγελμα, αλλά δεν αναιρεί τη βιωσιμότητα των επαγγελματιών. Η ευθύνη τώρα ανήκει στους φαρμακοποιούς και οι πολίτες θα τους κρίνουν.
